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樓主: 思亮
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羅丹的似能立2

發表於 2010-3-14 20:31 |顯示全部帖子
羅丹可沒講過「第七識不緣法塵」,只是告訴你:第七末那向內門轉,和龍樹菩薩的意根義,是不同的。

況龍樹菩薩承認六個心識,他老人家可沒在《大智度論》裡講過甚麼第八識云云。

看清楚帖子,再說嚕。

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發表於 2010-3-14 21:01 |顯示全部帖子
《大智度論》卷12〈1 序品〉:「問曰:云何我不可得。
答曰:如上我聞一時中已說。今當更說。佛說六識。眼識及眼識相應法共緣色。不緣屋舍城郭種種諸名。耳鼻舌身識亦如是。意識及意識相應法。知眼知色知眼識。乃至知意知法知意識。是識所緣法皆空無我生滅故。不自在故。無為法中亦不計我。苦樂不受故。」
龍樹菩薩大智度論中將心法的意根攝在六根中,如其所言:「知眼知色知眼識。乃至知意知法知意識。」在此段文中就顯示了六根、六塵、六識之十八界法。
再者,三轉法輪的唯識經論為了要細說意根心法的體性及與意識的區別,才音譯為末那,又意根末那心,有了別性,所以也可以稱識,即名第七識,如:
《成唯識論》卷4:「是識聖教別名末那。恒審思量勝餘識故。此名何異第六意識。此持業釋如藏識名。識即意故。彼依主釋。如眼識等。識異意故。然諸聖教恐此濫彼故于第七但立意名。」

復次,龍樹菩薩說:「無為法中亦不計我。苦樂不受故。」此中即隱含著有個無為的本體法,而這個無為的本體法就是唯識所說的第八識體。
所以有為的六根、六塵、六識之十八界法是第八識所直接、間接、輾轉而變現,而無為法是第八識的本體,如:
《成唯識論述記》卷7:「有為識所變。無為識之體」 。
因此有為的十八界法斷滅後,並非是真正的斷滅,仍有個無為的本體法存在,所以無餘涅盤非是斷滅,是第八識的獨自存在之境界,如:
《瑜伽師地論略纂》卷6:「又真實理門。末後一剎那。亦唯第八識無覆無記。入無餘依。」

以是之故,龍樹菩薩于此段說:「知眼知色知眼識。乃至知意知法知意識。是識所緣法皆空無我生滅故。不自在故。無為法中亦不計我。苦樂不受故。」巳經涵蓋了有為的六根、六塵、六識之有為法及能出生這十八界法的涅盤本際之無為法。
因此只有像羅丹這種文字障重的人,才會看不懂龍樹菩薩的真實意。

發表於 2010-3-14 21:32 |顯示全部帖子
呵呵~~

無為法就是無所作為,不生不滅,何來甚麼「能出生這十八界法的涅盤本際之無為法」呢?

不要加油添醋了。

莫非你將阿賴耶識等同於無為法??嗄?不會吧~~~~~

發表於 2010-3-14 21:34 |顯示全部帖子
一、凡夫「無為法」若能生諸雜染,成佛後何以不再「生」??難道你定義中的無為法可以前後不同??是哪門子無為呢?

二、去看看《大乘百法明門論》吧──裡頭哪一句是把「阿賴耶識」和無為法畫上等號的呢?

發表於 2010-3-14 21:42 |顯示全部帖子
至於龍樹菩薩的意根,即現在意,上面講過了。

此現在意殊不同於第七末那,除了它是向外緣取,它亦是意識心之當下一念,簡言之,是意識心之一分,只不過作用幽微,所以與正常的第六意識不同,無法作種種深入之了別工作。

把龍樹菩薩的意根和唯識宗所說混為一談,實在很不智!

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發表於 2010-3-15 08:48 |顯示全部帖子
第八識是含藏一切法,這一切法就包含有漏的有為法、無漏的有為法及無漏的無為法。因此無為法還是不能離於第八識,其實無為法是第八識的體啊,如窥基菩薩於大乘百法明門論解所詮釋言無為者的這段文句中就很明顯的講「識是其體」文中「其」字表無為法,所以第八識是無為法的體啊!如下:
《大乘百法明門論解》卷2:「言無為者,是前四位真實之性,故云識實性也。以六位心所則識之相應,十一色法乃識之所緣,不相應行即識之分位,識是其體,是故總云識實性也。」

再者窥基菩薩於述記中講的更清清楚楚,明明白白,說無為識之體,如下:
《成唯識論述記》卷7:「有為識所變。無為識之體。皆非識外有。名不離識。」
這樣還不過明顯嗎?

因為蘊處界的有為法皆是第八識直接、間接、展轉所變現,而涅槃之無為法卻是第八識無覆無記性之無所作為的無為本體。如下:
《瑜伽師地論略纂》卷6:「又真實理門。末後一剎那。亦唯第八識無覆無記。入無餘依。」

因為第八識是「無始時來界」,而「界」就是功能差別的意思,無始時來就有這個功能差別,如:
《成唯識論》卷2:「界即種子差別名故。又契經說無始時來界。一切法等依。界是因義。瑜伽亦說諸種子體,無始時來,性雖本有,而由染淨新所熏發。」[1]
亦如:

因此第八識的無始時來界是本有之法界,並不是五蘊、十二處、十八界之法,但是蘊處界等法皆要從此第八識所出生,又蘊處界等法出生後第八識也沒被出生,蘊處界等法斷滅後第八識也沒滅,因為有出生的法,必然會斷滅的,故是生滅法,然而第八識從來沒有在三界中出生,既然沒有在三界中出生,因此也沒有斷滅可說,所以第八識是不生不滅的,這是從勝義諦的層次上來說;若從世俗諦的層次上來說第八識亦是念念生滅不斷的流注有為法上的種子,以供七轉識所用、所緣。

以是之故,第八識是雙俱有生滅不生滅、有為無為、空性有性、涅槃輪迴、世間出世間、非一非異、不即不離、等等之中道體性。是於生滅的外表上有著不生滅的本體,如同鏡子能顯現有來有去之諸色一樣,可是眾生只見其來去之諸色,不見鏡子本體。

但是六識論的羅丹於第七識皆不信其有了,何況甚深之第八識呢?

不過於第七識不信其有者便有「比量相違」哦!如前以說,其實不信第八識真實有者亦犯「比量相違」的過失,以其業種無所含藏故。

發表於 2010-3-15 09:49 |顯示全部帖子
一、你搞錯啦。有為法、無為法相待而有,你從有為或無為去看,都講得通。可不是甚麼定然從第八識看......世間萬法皆可循同一模式,與無為法接上軌也。

二、呵呵~~世間萬法哪一樣不是雙具有為、無為呢?你又何必獨尊阿賴耶識?怪哉。

三、第八識的「體」是無為法.....哪一法不是這樣呢?嗯?

四、既知是「體」具無為,就知第八識是不能跟那「體」畫上等號的。諸法、諸法「法性」,請問兩者能等同麼?用點腦筋嚕。

五、啥比量相不相違呢?前面已告訴你嚕:中觀宗、唯識宗對於「意根」的觀點各自不同,而你無厘頭地把它們通通畫上等號,當然就「相違」。如果依循你的邏輯,那麼從中觀宗看,豈不是你也犯了同樣錯誤??

發表於 2010-3-15 09:51 |顯示全部帖子
看清楚了──


《大智度論》卷35〈2 報應品〉:「意情(意根)中無有定緣,但憶想分別,顛倒因緣故,於空五眾中而生我想」

──可見此處「意根」非是第七末那也;唯識學末那識「定緣」第八識見分,然此處意根向外門轉,不同於第七末那之向內門轉。

發表於 2010-3-15 09:56 |顯示全部帖子
復次:中觀宗之意根,乃於五眾中而生「我」想;唯識宗則於第八識見分 生「我」想。


相同嗎?嗄?

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發表於 2010-3-15 10:07 |顯示全部帖子
請問除了第八識外有那一識具有無為法的性質呢?羅丹何妨說說呢?

發表於 2010-3-15 10:13 |顯示全部帖子
一、諸法不生不滅.....不是指其無為法性,難道是諸法之相狀不生滅麼?

二、依他起性、圓成實性,兩者不一不異。請問七轉識不是依他起性麼??

三、真如遍一切法,難道會獨漏七轉識?

四、七轉識難道不具備空性?七轉識亦因緣生法,緣起當下即空,豈待第八識??

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發表於 2010-3-15 11:44 |顯示全部帖子
請問除了第八識具有無為法性外,有那一識具有無為法性呢?
前五識有無為法性嗎?第六識有無為法性嗎?乃至第七識有無為法性嗎?
其七轉識的無為法性在何處呢?七轉識不止是依他起性而巳,其第七識仍具有遍計執性,然而圓成實性乃是要遠離遍計執性,而依於依他起性上才能顯示圓成實性,因此才說依他起與圓成實性是非一非異,不即不離的關係。

再者!真如遍一切法,請問七轉識何來的遍一切法呢?睡眠無夢等五無心位中有前六識嗎?無涅槃中有第七識嗎?

復次!七轉識何來具備空性呢?原來羅丹所謂的空性是指「因緣生法,緣起當下即空」而名為空性啊!執計這種錯誤的知見,難怪羅丹的般若智慧無法生起,這要怪誰呢?只能怪自己誤入藏密之邪見中。因為這不是空性,只是蘊處界的空相而巳,根本不是空性,而所謂空性乃是指如來藏而言,並不是指蘊處界因緣生,因緣滅的空相。而這空性的甚深道理佛告戒是不隨便對人演說的如下:
《大乘密嚴經》卷38 阿賴耶微密品〉:「空性隨應說  不應演非處 若演於非處  甘露即為毒。」
因此末學就立個他比量的因明論式云:「汝空性乃是空相-宗,以蘊處界之緣起性空故-因,如六識-喻。」

[ 本帖最後由 思亮 於 2010-3-15 15:53 編輯 ]

發表於 2010-3-15 17:12 |顯示全部帖子
一、所謂遍計執性,是說 在依他起性上生起染污、雜染;不是說 兩者畫上等號也。若按照你的邏輯,那麼成佛以後 豈不是連七轉識都要滅盡啦,嗄?

二、看清楚──是:「真如」遍一切法,不是「七轉識」遍一切法──ok!?主詞、受詞要先搞清楚......霍霍~~虧你還標榜是學因明的哩。

三、既然真如遍一切法、亦遍七轉識,試問它們為什麼不具空性呢?這應該是很簡單的邏輯吧。

四、又:「空相」、「空性」,兩個可以分別而論麼?離開了空相或空性,另一個可以獨存麼??想想吧~~~

五、正因為空性深奧,不可思議,所以才必須因應不同根器而宣說。否則即有淪為斷滅邪見之虞也。

六、你的「論式」基本上只是建立在錯誤的知見前提上,所以 壓根無法成立!!

七、結論:再好好地、仔細地想一想吧~~~~

發表於 2010-3-15 17:45 |顯示全部帖子
●《大般若波羅蜜多經401-600卷》卷475〈79 無闕品〉:「諸法皆本性空,本性空中無法可取,諸法空性亦不可取」

●《中論》:「因緣所生法,我說即是空;亦名為假名,亦名中道義。」

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